“沒(méi)有任何主義可以改變中國到現在，能使中國變成現在這樣的，只有馬克思主義”

　　問(wèn)：黨的十九大報告通篇12次提到“馬克思主義”，您多年與“馬克思主義”為伴，看到十九大報告，一定很受鼓舞。請談?wù)勀恼J識。

　　陳先達：中國從近代以來(lái)尋找過(guò)各種方案，最后解決問(wèn)題的還是十月革命送來(lái)的馬克思主義。從此之后，就像毛主席說(shuō)的，中國革命的面貌煥然一新，中國人民的精神得到了解放，知道了中國該走什么道路，馬克思主義成了為中國指路的這樣一個(gè)東西。馬克思主義要指路必須要和中國實(shí)際相結合，馬克思主義中國化是馬克思主義發(fā)揮作用的題中應有之義。

　　我是1953年到人民大學(xué)學(xué)習的，也慢慢開(kāi)始接觸馬克思主義。我接觸馬克思主義以后就完全信仰馬克思主義。為什么？我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)有兩條。一條是像我這個(gè)年齡的人最重要的就是生活經(jīng)歷。我對比過(guò)舊中國和新中國這60多年的過(guò)程。我得出一個(gè)結論，沒(méi)有任何主義可以改變中國到現在，能使中國變成現在這樣的，只有馬克思主義。

　　第二條是書(shū)本知識。光有經(jīng)驗，只是有了樸素的感情，還必須要有理論思維。我是通過(guò)學(xué)習馬克思主義，研究馬克思主義，得出一個(gè)結論，在當代只有馬克思主義才能夠改變世界。整個(gè)歷史證明這一點(diǎn)，你看出了這么多思想家，包括亞里士多德、柏拉圖、黑格爾、海德格爾、胡塞爾……這么多。哪一個(gè)能依靠他的思想來(lái)組織工會(huì )、組織運動(dòng)，改變政府？沒(méi)有，只有馬克思主義。馬克思主義不僅適用于社會(huì )主義國家，它實(shí)際上真正滲透到資本主義社會(huì )了。

　　現在有一些年輕人對馬克思主義不理解，是缺乏生活經(jīng)驗。1990年代出生的人，2000年以后出生的人，他一出生就面對中國這個(gè)環(huán)境。他以為中國從來(lái)都是這個(gè)樣子，不知道中國經(jīng)歷過(guò)苦難的歲月，經(jīng)歷過(guò)連火柴都不能制造的時(shí)候。中國的發(fā)展速度是世界第一，為什么？社會(huì )制度變了，指導思想變了，馬克思主義中國化在中國起作用了。

　　馬克思主義在改革開(kāi)放以來(lái)出現過(guò)一個(gè)邊緣化的現象，就是習近平總書(shū)記說(shuō)的“在一些學(xué)科中‘失語(yǔ)’、教材中‘失蹤’、論壇上‘失聲’”。這個(gè)現象是大環(huán)境引起的。市場(chǎng)經(jīng)濟條件下一個(gè)最大的特點(diǎn)是什么，利益驅動(dòng)。這對馬克思主義在意識形態(tài)中的領(lǐng)導作用發(fā)生了一些影響，習近平總書(shū)記自從十八大以來(lái)，對意識形態(tài)的問(wèn)題抓得很緊，多次強調馬克思主義的指導作用，強調要加強思想政治教育。

　　中國的哲學(xué)社會(huì )科學(xué)工作者生逢其時(shí)，趕上了為中華民族偉大復興貢獻自己專(zhuān)業(yè)知識的奮進(jìn)時(shí)代。在構建中國特色哲學(xué)社會(huì )科學(xué)的實(shí)踐中，我們要始終堅持以馬克思主義為指導，不斷總結實(shí)踐成果，推動(dòng)理論創(chuàng )新，認真學(xué)習貫徹黨的十九大精神和習近平新時(shí)代中國特色社會(huì )主義思想。

　　“習近平新時(shí)代中國特色社會(huì )主義思想是中國特色社會(huì )主義理論體系的重要組成部分，又是創(chuàng )造性的發(fā)展，也就是說(shuō)它是沿著(zhù)中國特色社會(huì )主義道路前進(jìn)”

　　問(wèn)：以習近平同志為主要代表的中國共產(chǎn)黨人，進(jìn)行著(zhù)劃時(shí)代的理論創(chuàng )新、實(shí)踐創(chuàng )新，創(chuàng )立了習近平新時(shí)代中國特色社會(huì )主義思想。請談?wù)勀鷮α暯叫聲r(shí)代中國特色社會(huì )主義思想的理解。

　　陳先達：馬克思主義中國化是一個(gè)過(guò)程，而過(guò)程始終都在進(jìn)行著(zhù)。馬克思主義本質(zhì)是與時(shí)俱進(jìn)的。

　　習近平新時(shí)代中國特色社會(huì )主義思想，是中國特色社會(huì )主義理論體系的重要組成部分，這個(gè)十九大報告講得非常清楚的。它不是中國特色社會(huì )主義理論之外的新的理論。習近平新時(shí)代中國特色社會(huì )主義思想是中國特色社會(huì )主義理論體系的重要組成部分，同時(shí)又是創(chuàng )造性的發(fā)展，也就是說(shuō)它是沿著(zhù)中國特色社會(huì )主義道路前進(jìn)，同時(shí)進(jìn)入了新的時(shí)代。這個(gè)新的時(shí)代是中國特色社會(huì )主義建設的新時(shí)代。

　　為什么說(shuō)是新的時(shí)代呢？因為它有了新的目標和任務(wù)，社會(huì )主要矛盾發(fā)生了變化，這是最關(guān)鍵的。要滿(mǎn)足人民對日益增長(cháng)的美好生活的向往和解決不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾，怎么辦？十九大對第二個(gè)百年提出了兩個(gè)階段的奮斗目標，即在2020年全面建成小康社會(huì )的基礎上，2035年基本實(shí)現社會(huì )主義現代化，2050年建成富強民主文明和諧美麗的社會(huì )主義現代化強國。

　　習近平新時(shí)代中國特色社會(huì )主義思想之所以是新時(shí)代，就是它肩負了新的歷史使命。這個(gè)指導思想不是只指導這一段，不是就事論事的，它是作為我們黨以后實(shí)現目標的指導思想。所以這是具有重大意義的。中國要想實(shí)現長(cháng)治久安，真正朝著(zhù)社會(huì )主義、朝著(zhù)未來(lái)共產(chǎn)主義方向不斷邁進(jìn)，這三個(gè)環(huán)節一個(gè)也不能少：堅持黨的領(lǐng)導，堅持全面從嚴治黨，治黨永遠在路上；有堅強的黨的領(lǐng)導人；有正確的路線(xiàn)思想，現在我們明確地把習近平新時(shí)代中國特色社會(huì )主義思想作為黨的指導思想寫(xiě)入黨章，這是很重要的保證。

　　“不僅是關(guān)系到一個(gè)政黨的掌權的問(wèn)題，還是關(guān)系到13億人命運的問(wèn)題”　　

　　問(wèn)：黨的十九大報告用了八分之一的篇幅對全面從嚴治黨作出重要部署，強調堅定不移全面從嚴治黨，不斷提高黨的執政能力和領(lǐng)導水平。請談?wù)勀鷮θ鎻膰乐吸h的理解和感受。

　　陳先達：現在國家的最大特點(diǎn)是政黨政治，西方也是政黨，中國也有政黨。但是西方?jīng)]有提出從嚴治黨這個(gè)問(wèn)題，它的政治文化里沒(méi)有從嚴治黨的問(wèn)題，只有共產(chǎn)黨才有從嚴治黨的問(wèn)題，你知道為什么嗎？因為西方的政黨它不負擔國家的命運，它只負擔怎么掌權。共產(chǎn)黨不一樣。從時(shí)間上來(lái)說(shuō)，從馬克思建黨開(kāi)始，共產(chǎn)黨擔負的就是人類(lèi)解放的任務(wù)，無(wú)產(chǎn)階級解放的使命；從中國來(lái)說(shuō)，中國共產(chǎn)黨從建黨開(kāi)始，就擔負著(zhù)中華民族復興的偉大使命。所以中國共產(chǎn)黨如果腐敗的話(huà)，如果變成“政客的政黨”的話(huà)，那影響的就不是一個(gè)政黨，影響的是整個(gè)民族的命運。所以從嚴治黨是中國共產(chǎn)黨一貫的主張。

　　中國共產(chǎn)黨決定中國的命運，它是不一樣的。民主革命沒(méi)有中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導推翻不了三座大山，社會(huì )主義革命沒(méi)有中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導改變不了社會(huì )制度，改革開(kāi)放沒(méi)有中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導，改革開(kāi)放搞不了。除了中國共產(chǎn)黨，沒(méi)有哪一個(gè)政黨有那么大的魄力，領(lǐng)導13億人口的中國進(jìn)行這樣一個(gè)自我革命。這也是為什么要從嚴治黨，它不僅是關(guān)系到一個(gè)政黨的掌權的問(wèn)題，還是關(guān)系到13億人命運的問(wèn)題。你看看蘇聯(lián)就知道，蘇聯(lián)共產(chǎn)黨垮臺，不僅是關(guān)系到蘇聯(lián)共產(chǎn)黨一個(gè)黨的執政問(wèn)題，還關(guān)系到整個(gè)蘇聯(lián)的國運。所以必須從嚴治黨。

　　從嚴治黨最大特點(diǎn)是什么，沒(méi)有終止，永遠在路上，這句話(huà)非常重要。社會(huì )主義不是一代人的問(wèn)題，它是幾十代人的問(wèn)題。社會(huì )主義真正在中國能夠建成一個(gè)富強民主的中國，而且以后要走下去的話(huà)，哪一屆的領(lǐng)導都不能腐敗，必須有中國共產(chǎn)黨的堅強領(lǐng)導。要不然接班接不下去的，蘇聯(lián)就沒(méi)接下去。到赫魯曉夫的時(shí)候就打斷了。到了戈爾巴喬夫，到葉利欽基本上就沒(méi)有了，它接不了班了。從嚴治黨永遠在路上什么意思，腐敗隨時(shí)是可能的。為什么？整個(gè)大環(huán)境變了，世界交往變了，西方思想的侵入變了，市場(chǎng)經(jīng)濟調節下的利益導向變了。

　　有人很奇怪，過(guò)去怎么出了那么多貪官？是整個(gè)環(huán)境變了，但這不是最重要的原因。最重要的原因是我們對市場(chǎng)經(jīng)濟條件下如何從嚴治黨還是缺乏經(jīng)驗。當時(shí)主要的注意力是把經(jīng)濟發(fā)展起來(lái)，經(jīng)過(guò)這一段以后，我們發(fā)現光是發(fā)展經(jīng)濟不行，黨要腐敗的話(huà)經(jīng)濟發(fā)展了是“為人作嫁”。中國共產(chǎn)黨和西方政黨的政治文化不同在哪里呢？西方的政黨不能決定西方制度的命運，而中國共產(chǎn)黨是決定中國的前途和命運的政黨，所以它必須從嚴。因為它是唯一領(lǐng)導的黨，習近平總書(shū)記說(shuō)了，黨政軍民學(xué)，東西南北中，黨是領(lǐng)導一切的。如果你自己都腐敗了，你領(lǐng)導什么呀。

　　從嚴治黨對我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)很重要的問(wèn)題，習近平總書(shū)記上任以后這方面抓得很好。反腐敗既牽涉到黨的組織問(wèn)題，也牽涉到整個(gè)社會(huì )風(fēng)氣問(wèn)題、轉變民風(fēng)問(wèn)題，特別是黨的吸引力、號召力、向心力。人民渴望一個(gè)清廉的政府，渴望一個(gè)清廉的不腐敗的共產(chǎn)黨。

　　我在2008年就寫(xiě)過(guò)文章，講中國特色社會(huì )主義問(wèn)題和“歷史周期率”。要跳出“歷史周期率”，必須全面從嚴治黨。如果不從嚴治黨的話(huà)，中國的社會(huì )主義革命和建設可能夭折。習近平總書(shū)記說(shuō)了，過(guò)去先進(jìn)不等于現在先進(jìn)，現在先進(jìn)不等于永遠先進(jìn)。不斷全面從嚴治黨才能保證黨生機勃勃的生命活力，才能永葆青春。

　　“面對如此繁重的任務(wù)，就必須充分發(fā)揮中國共產(chǎn)黨人的看家本領(lǐng)的作用。這樣，任何困難都無(wú)法壓倒我們”

　　問(wèn)：2017年9月29日，習近平總書(shū)記在主持中央政治局第四十三次集體學(xué)習時(shí)指出，“必須把馬克思主義作為看家本領(lǐng)，以更寬廣的視野、更長(cháng)遠的眼光來(lái)思考把握未來(lái)發(fā)展面臨的一系列重大問(wèn)題，不斷提高全黨運用馬克思主義分析和解決實(shí)際問(wèn)題的能力，不斷提高運用科學(xué)理論指導我們應對重大挑戰、抵御重大風(fēng)險、克服重大阻力、解決重大矛盾的能力。”您認為我們應該如何練就這門(mén)看家本領(lǐng)？

　　陳先達：看家本領(lǐng)不是唾手可得的，需要“學(xué)”和“練”。所謂學(xué)，就是學(xué)習馬克思主義；所謂練，就是實(shí)踐馬克思主義。學(xué)習馬克思主義經(jīng)典著(zhù)作，對于掌握馬克思主義基本原理非常重要。馬克思、恩格斯并沒(méi)有寫(xiě)原理教科書(shū)，馬克思主義經(jīng)典著(zhù)作就是其基本原理的寶庫。經(jīng)典著(zhù)作之所以重要，是因為其中每個(gè)原理都是鮮活的，既包括對論敵錯誤觀(guān)點(diǎn)的駁斥，又包括馬克思主義經(jīng)典作家為什么要如此論述的理論依據、事實(shí)依據和無(wú)可反駁的邏輯結論。閱讀經(jīng)典著(zhù)作，不僅能掌握著(zhù)作中闡述的基本原理，而且能學(xué)到經(jīng)典作家闡述問(wèn)題的立場(chǎng)、觀(guān)點(diǎn)、方法。

　　掌握一身過(guò)硬的看家本領(lǐng)，不僅要閱讀經(jīng)典著(zhù)作，而且要深入實(shí)踐。俗話(huà)說(shuō)，老北京天橋的把式光說(shuō)不練，是不行的。本領(lǐng)歸根結底要體現在實(shí)踐能力上，體現在思維能力、判斷能力、駕馭全局和解決問(wèn)題的能力上。沒(méi)有能力就沒(méi)有本領(lǐng)，紙上談兵不是本領(lǐng)。馬克思主義中國化是馬克思主義基本原理同中國具體實(shí)際相結合的過(guò)程，它既是理論的又是實(shí)踐的。從馬克思主義中國化進(jìn)程中產(chǎn)生的當代中國馬克思主義者，既是理論家又是實(shí)踐家。

　　當代中國，正處在深化改革、攻堅克難，推進(jìn)新時(shí)代中國特色社會(huì )主義偉大事業(yè)的關(guān)鍵時(shí)刻。面對如此繁重的任務(wù)，就必須充分發(fā)揮中國共產(chǎn)黨人的看家本領(lǐng)的作用。這樣，任何困難都無(wú)法壓倒我們。

　　“一個(gè)沒(méi)有發(fā)達的自然科學(xué)的國家不可能走在世界前列，一個(gè)沒(méi)有繁榮的哲學(xué)社會(huì )科學(xué)的國家也不可能走在世界前列”

　　問(wèn)：2016年5月17日，您參加了習近平總書(shū)記主持召開(kāi)的哲學(xué)社會(huì )科學(xué)工作座談會(huì )，總書(shū)記在會(huì )上強調，“堅持和發(fā)展中國特色社會(huì )主義，哲學(xué)社會(huì )科學(xué)具有不可替代的重要地位，哲學(xué)社會(huì )科學(xué)工作者具有不可替代的重要作用。”請問(wèn)，您如何理解？

　　陳先達：歷史表明，對于中國特色社會(huì )主義建設來(lái)說(shuō)，只有科學(xué)技術(shù)的發(fā)展還遠遠不夠；科學(xué)技術(shù)單軌獨進(jìn)不可能持久，因為它缺乏精神動(dòng)力和文化支撐。前蘇聯(lián)的“衛星上天”與“紅旗落地”并存，充分證明了習近平總書(shū)記的一個(gè)重要論斷，即一個(gè)國家的發(fā)展水平，既取決于自然科學(xué)發(fā)展水平，也取決于哲學(xué)社會(huì )科學(xué)發(fā)展水平。一個(gè)沒(méi)有發(fā)達的自然科學(xué)的國家不可能走在世界前列，一個(gè)沒(méi)有繁榮的哲學(xué)社會(huì )科學(xué)的國家也不可能走在世界前列。

　　我們在一個(gè)有13億多人口的大國進(jìn)行中國特色社會(huì )主義建設，正在為實(shí)現“兩個(gè)一百年”奮斗目標、實(shí)現中華民族偉大復興而努力。我們面對的是新的時(shí)代、新的國際條件，經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展不僅包括要正確處理人與自然關(guān)系、人與社會(huì )關(guān)系，而且包括經(jīng)濟建設、政治建設、文化建設、社會(huì )建設、生態(tài)文明建設等諸多方面。面對如此復雜的社會(huì )問(wèn)題、如此輝煌艱巨的事業(yè)，一定要堅持以馬克思主義為指導，通過(guò)哲學(xué)社會(huì )科學(xué)多種學(xué)科、交叉學(xué)科、新興學(xué)科研究提供創(chuàng )造性研究成果，為決策部門(mén)的頂層設計提供理論支撐。

　　哲學(xué)社會(huì )科學(xué)不可替代的重要地位，決定了哲學(xué)社會(huì )科學(xué)工作者應充分認識自己的社會(huì )使命和責任。哲學(xué)社會(huì )科學(xué)工作者的價(jià)值、作用和責任、貢獻就體現在為之獻身的中國特色社會(huì )主義偉大事業(yè)中。我們處在建設中國特色社會(huì )主義的偉大時(shí)代，這是一個(gè)能夠產(chǎn)生也應該產(chǎn)生偉大思想家和理論家的時(shí)代，中國的哲學(xué)社會(huì )科學(xué)工作者有廣闊的展現自己才能的天地。同時(shí)，我們又處在一個(gè)充滿(mǎn)物質(zhì)利益誘惑和多種社會(huì )思潮碰撞的時(shí)代。我國哲學(xué)社會(huì )科學(xué)工作者要有堅定的立場(chǎng)、鮮明的旗幟、辨別理論是非的能力，還要有鍥而不舍的鉆研精神。馬克思說(shuō)過(guò)：“在科學(xué)的道路上沒(méi)有平坦的大道，只有不畏艱險沿著(zhù)陡峭山路向上攀登的人，才有希望達到光輝的頂點(diǎn)。”這應該成為我們所有哲學(xué)社會(huì )科學(xué)工作者的座右銘。

　　“沒(méi)有形而上只有形而下，哲學(xué)就會(huì )變?yōu)樯畛ＷR；可沒(méi)有形而下，哲學(xué)就在天上，沒(méi)有著(zhù)陸點(diǎn)，永遠與人的生活相分離”

　　問(wèn)：您說(shuō)“在我們的日常生活中就存在哲學(xué)”，您還說(shuō)“無(wú)論從事何種職業(yè)都應學(xué)點(diǎn)哲學(xué)，尤其應注重學(xué)習馬克思主義哲學(xué)”，為什么？

　　陳先達：法國作家莫里哀的喜劇《醉心貴族的小市民》中有個(gè)人物茹爾丹，他是小市民，偏偏醉心于貴族，處處假裝愛(ài)藝術(shù)、愛(ài)文學(xué)。他弄不清什么是散文，別人告訴他，你說(shuō)的就是散文。他說(shuō)，我整天說(shuō)散文卻不知道什么是散文。恩格斯曾引用過(guò)這個(gè)故事。他說(shuō)，“人們遠在知道什么是辯證法以前，就已經(jīng)辯證地思考了，正像人們遠在散文這一名詞出現以前，就已經(jīng)在用散文講話(huà)一樣”。哲學(xué)也是如此。在我們的日常生活中，就存在哲學(xué)。

　　我們面對兩種哲學(xué)：一種是生活中的哲學(xué)，一種是書(shū)本上的哲學(xué)。我們不但要學(xué)習書(shū)本上的哲學(xué)，更應注意生活中的哲學(xué)。哲學(xué)既不能沒(méi)有形而上的問(wèn)題即純哲學(xué)問(wèn)題，也不能沒(méi)有形而下的問(wèn)題即生活中的哲學(xué)問(wèn)題。沒(méi)有形而上只有形而下，哲學(xué)就會(huì )變?yōu)樯畛ＷR；可沒(méi)有形而下，哲學(xué)就在天上，沒(méi)有著(zhù)陸點(diǎn)，永遠與人的生活相分離。如果我們只懂書(shū)本上的哲學(xué)而不懂生活中的哲學(xué)，這就叫書(shū)齋哲學(xué)、書(shū)呆子哲學(xué)。生活中的哲學(xué)不以命題、范疇的方式呈現，而是日常生活中經(jīng)常發(fā)生的、能從中體悟出哲學(xué)道理的生活狀態(tài)，“變”“聯(lián)系”“矛盾”“過(guò)程”等，都是活生生的生活觀(guān)念。

　　比如，矛盾變化是什么？是辯證法，所以日常生活現象中的變與不變就是哲學(xué)問(wèn)題。有一個(gè)故事，說(shuō)的是一個(gè)儒生找裁縫做衣服，衣服前短后長(cháng)，他不樂(lè )意，說(shuō)為什么前短后長(cháng)？師傅說(shuō)，你未發(fā)達，逢人低頭，自然前面短點(diǎn)，便于彎腰。后來(lái)他考中狀元，又找了這位師傅做衣服，變成了前長(cháng)后短，他又不樂(lè )意，問(wèn)為什么這次前長(cháng)后短？師傅說(shuō)，這次你做了官，不用低頭而是挺胸、昂頭，自然前面長(cháng)點(diǎn)好。這則故事里包含的不僅有裁縫哲學(xué)，還有成衣哲學(xué)、人生哲學(xué)。

　　人們無(wú)論從事何種職業(yè)，都應學(xué)點(diǎn)哲學(xué)，尤其應注重學(xué)習馬克思主義哲學(xué)。馬克思主義哲學(xué)是我們確立理想和信仰的基礎，是我們應對復雜局面、分析和解決實(shí)際問(wèn)題的科學(xué)世界觀(guān)和方法論。學(xué)哲學(xué)并不限于黨員、干部，對于一般人來(lái)說(shuō)也是必要的。相對于科學(xué)技術(shù)而言，哲學(xué)確無(wú)一技之長(cháng)、一專(zhuān)之能，可它有任何其他學(xué)科都不具有的功能。沒(méi)有實(shí)際技能，人們不能從事相應的專(zhuān)業(yè)性工作，也沒(méi)有謀生就業(yè)的本領(lǐng)；而不學(xué)哲學(xué)，人們就會(huì )失去精神支柱，缺乏正確的思維方法和分析判斷能力。人生最大的危機不是沒(méi)有某種專(zhuān)業(yè)技能，而是生活意義和生活價(jià)值的喪失、理想信念和價(jià)值觀(guān)念的危機。哲學(xué)是拯救這一危機的有力思想武器。

　　德國哲學(xué)家尼采說(shuō)過(guò)：“哲學(xué)是統帥，而不是士兵，是樂(lè )隊指揮，而不是樂(lè )器的演奏者。”我們在工作或日常生活中會(huì )碰到種種問(wèn)題，如果缺少一根哲學(xué)的“串線(xiàn)”，不懂得它們之間的內在聯(lián)系，往往就會(huì )停留在就事論事的水平，而不可能高屋建瓴。因此，我們既要學(xué)習專(zhuān)業(yè)知識，有一技之長(cháng)；又要學(xué)習哲學(xué)，尤其要學(xué)習馬克思主義哲學(xué)，鍛煉一個(gè)善于思考全局的頭腦。

　　“中國方案是馬克思主義和中國文化精華的結合，它的影響力和說(shuō)服力，是中國對世界的貢獻”

　　問(wèn)：中國共產(chǎn)黨96年來(lái)走過(guò)的道路，內蘊著(zhù)中國共產(chǎn)黨人的文化自信，其深層本質(zhì)是對共產(chǎn)黨執政規律、社會(huì )主義建設規律、人類(lèi)社會(huì )發(fā)展規律的把握。中國方案的提出，其理論和實(shí)踐意義是什么？

　　陳先達：習近平總書(shū)記在慶祝中國共產(chǎn)黨成立95周年大會(huì )上的講話(huà)中指出，歷史沒(méi)有終結，也不可能被終結。中國特色社會(huì )主義是不是好，要看事實(shí)，要看中國人民的判斷，而不是看那些戴著(zhù)有色眼鏡的人的主觀(guān)臆斷。中國共產(chǎn)黨人和中國人民完全有信心為人類(lèi)對更好社會(huì )制度的探索提供中國方案。

　　中國方案的提出，有重要理論和實(shí)踐意義。中國方案，就存在于中國道路之中。沒(méi)有中國道路就不會(huì )有中國方案。提不出中國方案，中國道路就會(huì )變成一句空話(huà)?；蛟S有人說(shuō)，只有中國模式才有世界意義，而中國道路沒(méi)有世界意義。這不符合歷史唯物主義觀(guān)點(diǎn)。模式提供的是模具。我們反對西方推行的普世價(jià)值觀(guān)，就是反對他們對自由、民主、人權的解釋的話(huà)語(yǔ)霸權，反對它們把西方的資本主義民主制度模式化。其實(shí)，各個(gè)國家需要的是符合自己國情和文化特點(diǎn)的自由、民主和人權制度。當然，我們可以學(xué)習它們的優(yōu)點(diǎn)，吸收西方的積極成果，但我們有自己的發(fā)展道路和方案，而不是成為從西方模具中復制出來(lái)的仿制品。

　　中國道路，既是具有中國特色的中國之路，又是具有世界意義的中國之路。講它是中國特色之路，是因為它具有中國的歷史特點(diǎn)、民族特點(diǎn)、文化特點(diǎn)；講它又是具有世界意義的中國之路，是因為它向人類(lèi)提供了不同于西方發(fā)展道路的中國方案。這個(gè)方案向世界表明，一個(gè)近百年來(lái)受列強壓迫和侵略的民族，一個(gè)曾經(jīng)落后于西方發(fā)達國家的民族，完全可以依靠自己的力量，建立與自己民族特點(diǎn)相符合的制度和發(fā)展道路，走上民族偉大復興之路。

　　資本主義社會(huì )并不是人間天堂，資本主義的經(jīng)濟和政治制度也不是人類(lèi)社會(huì )發(fā)展唯一之路，資本主義的價(jià)值觀(guān)念并非人人必須奉為圭臬的絕對價(jià)值。在當代，各國的發(fā)展，完全可以有不同的方案。這正是西方某些資本主義國家拼命遏制中國和平發(fā)展的原因。因為中國的崛起意味著(zhù)中國方案的成功；而中國方案的成功，意味著(zhù)在當代可以有另一條通向自己國家和民族的復興之路，而不必接受西方兜售的資本主義制度優(yōu)越論和永世論的靈丹妙藥。中國方案是馬克思主義和中國文化精華的結合，它的影響力和說(shuō)服力，是中國對世界的貢獻。

　　“在中國特色社會(huì )主義的話(huà)語(yǔ)體系中，文化自信是與道路自信、理論自信、制度自信不可分的。文化自信，是更基礎、更廣泛、更深厚的自信”

　　問(wèn)：文化自信是更基礎、更廣泛、更深厚的自信。什么是文化自信？如何堅持和發(fā)展文化自信？

　　陳先達：習近平總書(shū)記在黨的十九大報告中指出，文化是一個(gè)國家、一個(gè)民族的靈魂。文化興國運興，文化強民族強。沒(méi)有高度的文化自信，沒(méi)有文化的繁榮興盛，就沒(méi)有中華民族偉大復興。新修訂的十九大黨章對改革開(kāi)放以來(lái)取得一切成績(jì)和進(jìn)步的根本原因作了充實(shí)，將發(fā)展了中國特色社會(huì )主義文化，同開(kāi)辟了中國特色社會(huì )主義道路、形成了中國特色社會(huì )主義理論體系、確立了中國特色社會(huì )主義制度一道寫(xiě)入黨章。

　　文化自信不是一個(gè)簡(jiǎn)單的文化口號。文化自信，是一個(gè)包括對中國傳統文化、紅色文化和社會(huì )主義先進(jìn)文化在內的自信。這種自信，既是對我國歷史上博大精深、為人類(lèi)文明創(chuàng )造出不可磨滅貢獻的文化的敬意，也是對創(chuàng )造中華民族文化的我們祖先的禮敬；同樣，對紅色文化和社會(huì )主義文化的自信，包含對永不屈服、前仆后繼的革命先烈的崇敬，對社會(huì )主義建設時(shí)期的無(wú)數先進(jìn)人物及其文化成果的敬意。文化自信既是基于我們民族苦難和奮斗史的文化自覺(jué)與自豪，又是我們民族尋找自身偉大復興之路的文化史的歷史展示。這是一種既熱愛(ài)自己的民族文化又海納百川的包容精神，既積極奮進(jìn)又不卑不亢的文化精神。

　　文化不是塑像，也不是死水，而是活的機體。文化必須適應社會(huì )的變化而變化。在文化自信中，我們既要重視傳統文化，又要重視紅色文化和社會(huì )主義先進(jìn)文化。在繼承文化傳統問(wèn)題上，我們決不要忘記兩個(gè)傳統。一個(gè)是不能忘記中國優(yōu)秀文化傳統，同樣也不能忘記中國人民在革命斗爭中以鮮血和生命創(chuàng )造的革命傳統。革命傳統，就是紅色文化的傳統。中國革命傳統中就凝結了中華民族的優(yōu)良傳統，是中國傳統文化的積極成果在新的形式中的延伸和再創(chuàng )造。我們從無(wú)數革命先烈身上可以看到那種“富貴不能淫，貧賤不能移，威武不能屈”，和“茍利國家生死以，豈因禍福避趨之”的精神，就是中華民族優(yōu)秀傳統文化的基本精神。

　　我們正是在繼續發(fā)揚上述兩個(gè)傳統的基礎上，從事社會(huì )主義先進(jìn)文化建設的。如果拋棄兩個(gè)傳統，數典忘祖，或忘記紅船精神、井岡山精神、長(cháng)征精神、西柏坡精神等，就無(wú)法理解社會(huì )主義時(shí)期先進(jìn)人物的出現，無(wú)法理解在改革開(kāi)放時(shí)期所呈現出的勃勃生機?？梢哉f(shuō)，社會(huì )主義先進(jìn)文化以及為社會(huì )主義建設、為改革開(kāi)放作出杰出貢獻的先進(jìn)人物，就是中華民族的優(yōu)秀傳統與中國革命傳統精神相結合的當代表現?？梢哉f(shuō)，我們的文化自信，就是在上述兩個(gè)傳統基礎上繼續向前推進(jìn)。

　　“共產(chǎn)主義理想和信念是精神上的‘鈣’，是腳跟能否立穩、腰桿能否挺直的關(guān)鍵”

　　問(wèn)：理想信念動(dòng)搖是最危險的動(dòng)搖，理想信念滑坡是最危險的滑坡。不少落馬官員都喪失了理想信念。您曾說(shuō)，“姓馬”容易“信馬”不易。“姓馬”是專(zhuān)業(yè)，“信馬”是信仰。您認為堅定理想信念對于黨的建設有何深意？如何依靠文化自信堅定理想信念？

　　陳先達：很多年來(lái)，“共產(chǎn)主義”這個(gè)詞似乎已經(jīng)被遺忘了。黨的十八大以來(lái)，習近平總書(shū)記多次講到共產(chǎn)主義理想問(wèn)題。他說(shuō)，革命理想高于天，實(shí)現共產(chǎn)主義是我們共產(chǎn)黨人的最高理想。對共產(chǎn)黨員來(lái)說(shuō)，共產(chǎn)主義理想和信念是精神上的“鈣”，是腳跟能否立穩、腰桿能否挺直的關(guān)鍵。

　　革命先烈為了共產(chǎn)主義理想推翻了舊政權，但不可能完全消滅幾千年私有制度衍生的舊觀(guān)念。因此堅定共產(chǎn)主義理想和信念是一個(gè)現實(shí)問(wèn)題，我們需要依靠文化自信堅定理想信念。首先，中華優(yōu)秀傳統文化是共產(chǎn)黨人理想信念植根的文化沃土。我們先人有大量勸導人們向上向善的警句名言，如“大道之行也，天下為公”、“不義而富且貴，于我如浮云”、“人而無(wú)信，不知其可也”、“勿以惡小而為之，勿以善小而不為”，等等。我們要善于運用中華優(yōu)秀傳統文化中這些有益的哲學(xué)思想、道德理念、人文精神明是非、辨善惡、知廉恥，以堅守理想信念。其次，孕育和成長(cháng)于戰斗歲月中的革命文化，是共產(chǎn)黨人理想信念形成與發(fā)展的直接來(lái)源，是中國社會(huì )發(fā)展中不可或缺的優(yōu)秀基因。遙想當年，無(wú)數熱血青年歷盡千辛萬(wàn)苦，克服種種困難，越過(guò)敵人重重封鎖，奔赴圣地延安，支撐他們的正是共產(chǎn)黨人對馬克思主義的信仰，對社會(huì )主義和共產(chǎn)主義的信念。我們要充分發(fā)揮革命文化對堅定理想信念的強大原動(dòng)力。第三，社會(huì )主義先進(jìn)文化具有無(wú)可比擬的先進(jìn)性，是堅定共產(chǎn)黨人理想信念的最大優(yōu)勢。中國特色社會(huì )主義文化，是以馬克思主義為指導、以社會(huì )主義核心價(jià)值觀(guān)為引領(lǐng)、立足于社會(huì )主義偉大實(shí)踐的先進(jìn)文化。共產(chǎn)黨人應大力推進(jìn)社會(huì )主義先進(jìn)文化建設，鑄牢理想信念，增強文化自信，為中華民族偉大復興匯聚精神力量。 

　　“在當代中國，只有堅持中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導，堅持社會(huì )主義，堅持馬克思主義指導地位，才能保證中華文化永不斷流”

　　問(wèn)：今年印發(fā)的《關(guān)于實(shí)施中華優(yōu)秀傳統文化傳承發(fā)展工程的意見(jiàn)》指出，中國共產(chǎn)黨是中華優(yōu)秀傳統文化的忠實(shí)繼承者、弘揚者和建設者。對此，如何理解？

　　陳先達：中華優(yōu)秀傳統文化是中華民族的精神家園。我們的祖先留下了豐富的文化遺產(chǎn)，包括物質(zhì)文化和非物質(zhì)文化。中華傳統文化在發(fā)展的早期，各種思想學(xué)派精彩紛呈，多角度地體現中華智慧的全面性和豐富性。第一次工業(yè)革命使西方工業(yè)文明壓倒中國農業(yè)文明，資本主義的西方戰勝封建主義的東方，西方列強的入侵加速了中國社會(huì )的半殖民地半封建化。自鴉片戰爭以后，中國面臨生存危機。面對千年未有之大變局，中國傳統文化良莠難分，一些過(guò)激的思想難以避免。正是中國共產(chǎn)黨，正是中國的馬克思主義者，既糾正了五四運動(dòng)中某些片面性觀(guān)點(diǎn)，又反對全盤(pán)西化，不僅解決了中國社會(huì )向何處去的問(wèn)題，也解決了如何對待中國傳統文化的問(wèn)題。事實(shí)證明，不是中國共產(chǎn)黨和馬克思主義中斷了中國傳統文化，而是中國共產(chǎn)黨和馬克思主義挽救了中國傳統文化。

　　文化不是獨立存在的。它與一個(gè)社會(huì )的經(jīng)濟制度、政治制度構成一個(gè)社會(huì )結構整體，處于相互聯(lián)系之中。在當代中國社會(huì )，要使中華優(yōu)秀傳統文化與社會(huì )主義經(jīng)濟制度、政治制度相適應，不可能原封不動(dòng)地全盤(pán)保留建立在封建社會(huì )經(jīng)濟基礎和政治基礎上產(chǎn)生的文化形態(tài)，這就必然要對傳統文化進(jìn)行創(chuàng )造性轉化和發(fā)展，使中華民族最基本的文化基因與當代文化相適應，與新的時(shí)代相適應，與社會(huì )主義制度相適應，創(chuàng )造出當代社會(huì )主義的先進(jìn)文化。

　　習近平總書(shū)記提出對中華傳統文化進(jìn)行創(chuàng )造性轉化和創(chuàng )新性發(fā)展，是我們正確對待中華傳統文化的總開(kāi)關(guān)，是對毛澤東同志在民主革命時(shí)代提出的對待傳統文化“取其精華，去其糟粕”思想在新時(shí)代的發(fā)展。實(shí)現傳統文化的創(chuàng )造性轉化和創(chuàng )新性發(fā)展，關(guān)鍵是要堅持馬克思主義的基本觀(guān)點(diǎn)和方法，既不歪曲傳統文化，又能從傳統文化蘊藏的智慧中生發(fā)出與時(shí)代相適應的新的詮釋。在當代中國，只有堅持中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導，堅持社會(huì )主義，堅持馬克思主義指導地位，才能保證中華文化永不斷流。

（采訪(fǎng)整理：中央紀委監察部網(wǎng)站 馮國剛 慕振東 |攝影：胡思遠）